On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ludmila



Пост N: 682
Зарегистрирован: 11.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 09:02. Заголовок: Сообщество домов 1А и 1Б. (продолжение)


Уважаемые члены ЖСК!

Мы благодарим всех участников, заочного голосования от 17 января по 30 января.

Согласно регистрационным листам проголосовало 109 человек. Кворум есть собрание легитимно.

Члены ЖСК выразившие недоверие правлению во главе с председателем Ковпанько Г.А, проголосовавшие именными бюллетенями, с заполнением паспортных данных; квитанцией оплаты вступительного взноса; уведомления о членстве ЖСК "А.Д,к1" вправе внести вопросы в повестку дня Общего собрания членов ЖСК.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Анненкова



Пост N: 104
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:04. Заголовок: Юстас , МЯГКО СТЕЛЕТ..


Юстас , МЯГКО СТЕЛЕТЕ, ДА ЖЁСТКО СПАТЬ.
ЕЛЕЙНЫЙ ГОЛОСОК ГОВОРИТ ОДНО, А РУЧКИ САМИ ПО СЕБЕ ДЕЛАЮТ ДРУГОЕ.
ПОВТОРЯТЬСЯ НЕОХОТА.
ТО, ЧТО НАШ НАРОД САМ ИЗБРАЛ СЕБЕ ТАКОЕ ПРАВЛЕНИЕ, ШЁЛ ЗА НИМ - ЭТО В МИНИАТЮРЕ ГРУСТНАЯ КАРТИНА РОССИИ НА НАШЕМ ПЯТАЧКЕ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЖДЫЙ ДОСТОИН ТОГО, КОГО ВЫБИРАЕТ.
РУССКИЙ НАРОД В БОЛЬШИНСТВЕ ИНФАНТИЛЕН. РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ ОТМЕНИЛИ 151 Г. НАЗАД.
У МНОГИХ В КРОВИ РАБСКАЯ СУЩНОСТЬ ЕЩЁ ОСТАЛАСЬ. МНОГИМ ХОЧЕТСЯ ЗА БАРИНОМ СПРЯТАТЬСЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ЗНАЮТ НАВЕРНЯКА, ЧТО БАРИН БАНДИТ.
НАИВНО ПОЛАГАЮТ, ЧТО БАРИН ХОТЬ И БАНДИТ, НО ЛЮБИТ СВОЕГО РАБА И ПОСТРОИТ ЕМУ ДОМИК.
НАИВНО ПОЛАГАЮТ, ЧТО ТЁТЯ ГАЛЯ ХОТЬ И ВРУНЬЯ, НО КОГДА-НИБУДЬ СОВЕРШИТ ЧЕСТНЫЙ ПОСТУПОК И ТОЖЕ ПОСТРОИТ РАБУ ДОМИК.
А ЕСТЬ ЛЮДИ - НЕ РАБЫ, НО ПОФИГИСТЫ. ОНИ ПЛЮЮТ В ПОТОЛОК И РАССУЖДАЮТ: ИЛИ ТЁТЯ ГАЛЯ, ИЛИ ТЁТЯ ТАНЯ, ИЛИ ТЁТЯ ЯКОВЛЕВА (НЕ ЗНАЮ ИМЕНИ) - КТО-НИБУДЬ, ДА ПОСТРОИТ. А Я -УМНЫЙ - НА ЭТО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ НЕ БУДУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Анненкова



Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:21. Заголовок: Галина Алексеевна, я..


Галина Алексеевна, я Вам хочу ответить, хоть Вы и прячетесь за никами.
У нас на площадке РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ. И Вы здесь активная участница.
В 2009 г. нам выдали пустую кадастровую съёмку!!! - уже всё ясно - НАС ЗДЕСЬ НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!
Такой документ можно выдать ТОЛЬКО по указанию властей.
Уже тогда стало ДОКУМЕНТАЛЬНО ясно, откуда растут ноги у наших рейдеров.
Вам любой юрист скажет, что дольщики в такой ситуации смогут выкрутиться ТОЛЬКО создав ТСЖ и объединившись в нём, т.к. ЖСК могут создавать каждые 5 человек и пошло дробление людей... - чего и требовалось организатору рейдера. И тут же навязать свою волю - бесправность дольщика на объекте.

Бесправность будет расти, как на дрожжах. Мы все это видим. И причины видим - рабская инфантильность и трусливость.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha



Пост N: 521
Зарегистрирован: 25.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 13:24. Заголовок: Юстас! Мне б..


Юстас!
Мне бы хотелось в некоторых вопросах вас поправить, так как вы даёте несколько ложную информацию:

ЮСТАС:_ Отстаивать свои леворадикальные взгляды в данном вопросе - это путь в никуда. ТСЖ, годами занимающее такую позицию, рано или поздно превратится в секту._

Здесь не может быть леворадикальных взглядов, так как нет "белых" и "красных", ТСЖ борется не за "идею", а за право на строительство оплаченных квартир. ТСЖ - это далеко не секта, а организация из обманутых дольщиков, созданная добровольно самими же дольщиками, да, и председатель в Товариществе выбран собранием, а не мошеннически водружён на трон! В ЖСК же, что Коштанько, что Яковлева, как в тёмную пришли, так в тёмную и вершат свои грязные делишки!

Юстас:_ ЖСК за 2,5 года и не мог ничего построить, т.к. это нормальный подготовительный период для начала любого строительства. Вспомните, сколько времени ушло на получение РП-86, сколько времени блокировал КС выдачу договора аренды - 8 месяцев (забыли, как судились с Кузнецовым?), сколько времени было выделено для проектирования и прохождения экспертизы - 11 месяцев, как решался вопрос с высотностью - 6 месяцев, с градпланом, с проектированием наружных сетей?_

Это полный бред от первой до последней строки! Вспомните 2009 год, 24 апреля, общее собрание дольщиков в Администрации Пушкинского района, 2009 год, 8-е июля, встреча Комитета по строительству с Хинштейном на стройке и совещание в Пушкинской Адм., тогда и оечи не было, что будут давать РП на ЖСК (на 9 его членов!), все дольщики были в ТСЖ, но городские чиновники всё переиграли за полтора месяца и 09.09.2009 года выпущено на ЖСК РП! Почему переиграли, потому что ловчара и мошенница Коштанько "заключила союз" с Кузнецовым и с Борисовым! Этажность Комитетом по строительству была озвучена ещё до выдачи РП, поэтому никто и не сомневался, что её получат именно на девять этажей! Экспертизу Анненкова по полочкам разложила на вашем форуме, прохождение заняо 2-3 месяца, а про аренду я вообще молчу; правление ТСЖ заявили об аренде в КУГИ СПБ (ЛУНЯКУ!) 18 января 2011 года, а на следующий день, 19 января, 2011 года была в срочном порядке подписана аренда КУГИ Пушкинского р-на с ЖСК, до этого подписания шла мощная прессовка дольщиков на вступление в ЖСК!
И не надо лапшу на уши вешать, что это некий "подготовительный период", для правления ЖСК это был ОБЫЧНЫЙ ПЕРИОД ЛЖИ И ОБМАНА ДОЛЬЩИКОВ!
Юстас, я основательно изучил всё по нашей стройке с апреля месяца 2009 года, как вступил в ТСЖ, мне хотелось знать, откуда растут ноги у того беспредела, который мы называем Объектом строительства. Когда я всё понял, мне стало не интересно вступать в "прения" с вами на этом форуме, потому что я знаю, чью линию вы гнёте и что этим добиваетесь (это касается не только вас лично, а всех тех, кто, как здесь выражаются прилепился к той или иной камарилье!), пишу исключительно с той целью, чтобы невинные, оболваненные вами граждане не стали вашими жертвами снова. Достаточно того, что это строительство уже отнято у дольщиков и подарено вами вместе с Коштанько кучке бандитов (до подписания Договора аренды на землю, во, как спешили!), которые и с вами не пожелали иметь дело, получив в лапы права на Объект! Мошенница Коштанько не сбазарилась с "ООО"_бандой!
ТСЖ ведёт и будет вести борьбу с рейдерами и мошенниками, как утверждает правление товарищества и правильно делают, а мы должны им помогать своей сплочённостью и поддержкой, иначе нам никогда не вернуть этого дома!
Мой вам всем совет, выходите из ЖСК, здесь вы квартиру не построите, из вас вытянут все жилы и выпроводят за забор стройки, потому что руководят этой камарильей одни мерзавцы! Можете не ходить в правление ЖСК, а посылать заявление о выходе заказным письмом и с требованием вернуть копии представленных документов и взносов и не стесняйтесь пригрозить обращением в суд в случае не исполнения.
это единственный выход из сложившейся ситуации!



Спасибо: 0 
Профиль
Юстас



Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 02:34. Заголовок: Я не Галина Алексеев..


Я не Галина Алексеевна!
Сколько людей сделало заявление в правоохранительные органы о произошедшем рейдерском захвате? Два, из них один не дольщик. Поясните конкретно, как вы боретесь? Что сделали, чего добились, какие проблемы встретились на пути? Поведайте чисто конкретно!!! Одно дело препираться на форуме, другое - предпринимать реальные меры. Госпожа Аненкова на форуме ощущает себя как на баррикаде, воевать в виртуальном простанстве куда как просто, а главное - безопасно (бойцов не зашлют и по голове не настучат).

Отвечу и Саше: ТСЖ давно поделило людей на "наших" и "не наших". Оно перестало слышать других, кроме самих себя. Кто не с нами, тот против нас. Гибкость отсутствует при ежедневно меняющейся ситуации. Цели, задачи, тактика, стратегия вашей организации весьма туманны. И борется ТСЖ не за строительство, а за некую идею, которая заключается в достройке кирпичного дома без доплат. Идея прекрасная, но из разряда дешевого популизма и в жизнь невоплотимая.

"Союз с Борисовым" заключала Рогожина, не передергивайте. Из=за того, что Ковпанько была против у неё и не сложились отношения с Комитетом. Ковпанько судилась с Борисовым, в то время, как Королёв отзывал иск, она в суде второй инстанции признала договор незаключенным, так что не передергивайте. Ковпанько отбила и попытки Борисова пройти экспертизу со своим проектом. Тоже история с душком: пока против экспертизы иск не подали, Борисову был дан зеленый свет. То, что не удалось Борисову, удалось "Строй-Ресурсу", т.к. первое, что он сделал на своем пути захвата строительства - избавился от неудобного Правления.

Договор аренды КС не выдавал 8 месяцев. На 9 человек Договор был выдан на 9-ке, а не у нас, так что снова сознательно искажаете информацию. Делалось это сознательно, чтобы завести на объект "Строй-Ресурс", который взялся разрешить все проблемы. Ковпанько виновата, что подписала договор за спиной у всех, не посоветовавшись, вины этой она с себя не снимает.

Про этажность: надеюсь, вы понимаете разницу между "озвучил" и "согласовал", или вами во внимание не принимаются те юридические ножницы, которые не позволили это сделать в городе? Почему на это ушло так много времени и почему пришлось это делать в Москве в Минкульте? И не один "Данини", 72 объекта по городу стояли из-за невозможности получить согласование об увеличении этажности.

Я ничью линию здесь не гну, обратитесь к действующему законодательству и вы поймете, что ТСЖ, как форма организации, не может быть ЗАСТРОЙЩИКОМ, а потому и выход из ЖСК в ТСЖ - путь в никуда, откат еще на пятилетку назад в решении вопроса достройки дома.

ТСЖ никакой войны с рейдерами не ведет, ну разве что на форуме, где годами нет ничего, кроме обвинений в адрес "камарильи", всё те же старые песни о Главном. Может уже пора перейти от слов к делам?




Спасибо: 0 
Профиль
хи-хаха



Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 11:29. Заголовок: Что вы тут все раску..


Что вы тут все раскудахтались? вы что тут на Яковлеву бочку катите? Баба хоть куда. Взятки берет и сама всем дать готова. Привыкла так жить. ЕЕ за взятки и поперли со старой работы. А тут ишь и Осочкин появился. Ему такой сотрудничек ой как нужен. Учить как оболванивать дураков не неда. Такая бабища Яковлева уже давно обучена и всех других научит и обует. Два сапога в паре сошлись и рейдерство сделали. А вы тут разбазарились друг на друга орать.

Спасибо: 0 
Профиль
Sasha



Пост N: 522
Зарегистрирован: 25.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 13:22. Заголовок: Юстас, ну не надо ле..


Юстас, ну не надо лепить лабуду! Коштанько были в одной связке с Рогожиной, подписав договор с Борисовым, Рогожина тут же уступила "кресло" председателя ЖСК Коштанько, под тяжёлым прессом со стороны коштаньковских бандюганов, меняя которых, Коштанько переодически приводила на стройку!
Не для кого не секрет, КТО руководит вашей "камарильей" в КС, которому, ВЫ, как винтики подчиняетесь и выполняете всё, что вам скажут, надо будет, и головы под тумаки подставите, как это сделали Коштанько и Соколова! Это был всего лишь пиар боевых действий Коштанько, чтобы привлечь глуповатый народ на свою сторону! А Вы, Юстас, будете ИМЕННО ГНУТЬ СВОЮ ЛИНИЮ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ КОШТАНЬКОВСКОЙ ДЕЙСТВИЙ! Ведь именно это вам надо, чтобы УДЕРЖАТЬ НАРОДВ ЖСК! Надо будет, вся ваша "камарилья" расчленится на 3-4 противоборствующих группировки, главное - УДЕРЖАТЬ ПРЕСЛОВУТУЮ ВЛАСТЬ НАД СТРОИТЕЛЬСТВОМ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ВСЕГДА РАСКРЫТЫМ СВОЙ КАРМАН ДЛЯ ДАРМОВЫХ ДЕНЕГ!
Законодательство против ТСЖ, которое было создано до пропадения из ЖК РФ статьи №139, ничего не имеет, но по настоянию ВЛАСТИ (чего никогда не случится, я уверен!), на базе ТСЖ мы можем организовать на период строительства ЖСК.
ТСЖ не делит дольщиков на красных и на белых, это ваша преригатива, чтобы разъобщить народ для удобства проведения махинаций, но договора есть полученные честно, через оплату, а есть нарисованные "художником" и вы предлагаете ВСЕХ в один загон и по равным условиям, так?! НЕТ, дорогой, не получится!
РП не на 9 членов ЖСК, а как утверждает Рогожина, на 6 всего подписала Матвиенко! Но если быть более точным, то судья Шматова в Пушкинском суде (на котором присутствовала Анненкова и покойный ныне Суворовский) узаконила на момент предоставления РП-№86, аж 32 действительных члена ЖСК!
Коштанько из всех своих мошенническихдействий всегда умудрялась высосать ГЕРОИЗМ ВО ИМЯ ДОЛЬЩИКОВ. На том и стоит ворьё в законе!
ТСЖ борется с рейдерством с 2008-го года, другое дело, что мы никогда не подъигрывали заинтересованным чиновникам, поэтому и получали в судах "ЗАКАЗНЫЕ РЕШЕНИЯ" с отказами, а Коштанько на всех заседаниях была вместе с рейдерихой из КС (с которыми она якобы судится!) Иудовой К.Ю. Именно Т.Н. из ТСЖ вытащила из Пушкинской прокуратуры "Агентский договор №1", о котором может быть никто бы и не узнал и сюжет для Коштанько сложился бы не так печально?!
А 65 млн. рублей, которые Коштанько, "3.ООО" и Рогожина украли у дольщиков, что же вы об этом -то молчите?
Задача перед "камарильей" на сегодня поставлена серьёзная ПАПОЙ из КС :
1). продолжать дескридитировать ТСЖ и её "главенство";
2). всеми средствами задержать дольщиков в ЖСК (хотят получить договора, пусть получают, но с ЖСК, которое почти не существует, т.к. передало все права на строительство посредникам "3.ООО", а те, в свою очередь, третьему лицу, так же подпольно, как в своё время Коштанько "3.ООО", а денежки несите трём "ООО", чтобы потом не найти концов не по деньгам не по ответчикам!);
3). вести строительство БЕГОМ, пусть даже аварийного дома (вот здесь сходство с 9-кой неоспоримо!);
В "любые средства" уничтожения ТСЖ входит интрига Яковлевой через г-на Романова создать склоку между Кордочкиной и Плиевым, а так же непрерывные звонки Коштанько Плиеву с предложениями о встрече с нею и Федорцовым, юристом Коштанько (бывшим юристом Романова!). Подобных "странных" переплетений немерено, это говорит о том, что все группировки работают с одной целью, выполнить задачи, поставленные перед ними чиновниками из КС, главным заинтересованным лицом в нашем Объекте, уж слишком лакомый кусок оказался! Товарищество объединяет дольщиков, которых необходимо выдворить за забор, чтобы начать коммерческое строительство новогопроекта, который не про нашу честь!

Спасибо: 0 
Профиль
ударчик



Пост N: 7
Зарегистрирован: 02.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 14:33. Заголовок: Sasha, друг ты любез..


Sasha, друг ты любезный, и дурак безмерный иного про тебя сказать нельзя.
Утопист великий по своим заслугам. Ничего толкового сказать не может, одни лозунги ведущие в никуда.


Спасибо: 0 
Профиль
Николь



Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 23:03. Заголовок: Юстас, ответьте пожа..


Юстас, ответьте пожалуйста какаие '' обстоятельства непреодолимой силы '' заставили Галину Алексеевну, за спиной у дольщиков поменять кирпич на газобетон? Очень интересно услышать вашу версию. У вас с памятью явно все в порядке, поэтому вы не можете не помнить что дольщики проголосовали за монолитно-КИРПИЧНЫЙ дом. Я не так наивна чтобы надеяться на достройку без доплат, но и не так глупа чтобы платить 15 000руб за газобетон.

Спасибо: 0 
Профиль
эллин



Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 00:34. Заголовок: Николь, и не платите..


Николь, и не платите. Никто не заставляет да и не надо. Монолитного дома уже нет. Платить вы будете за этажерку из сборного каркаса, который в 1000 раз хуже монолитного. Стоимость одного квадратного метра такого куарточного дома, который строится с согласия продажного правления, всего на всего 12- 15 тысяч рублей.
Вот так вам. За что боролись на то вы все такие умные и напоролись.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстас



Пост N: 48
Зарегистрирован: 08.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 07:44. Заголовок: Николь, дольщики дей..


Николь, дольщики действительно голосовали 20.06.2012 года за кирпично-монолитный дом. Теперь вспомните, кем это собрание было оспорено и какое судебное решение принято? Оспорено все теми же Рогожиной Байковой и проч. из нынешнего правления. Решение судов двух инстанций - признать собрание недействительным. Теперь вопрос: за что голосовали? А ни за что. Все решения собрания 20 июня были подтверждены только на собрании 21.01.2012 года. Напомнить в каких условиях оно проходило? 19 января всё те же люди захватили помещение, которое они считали офисом, но которое таковым уже не являлось, хотя там и продолжались храниться документы. Теперь всё теже люди оспаривают и это собрание, организовав толпу лжесвидетелей, которые в суде уже опрошены.
Теперь вернемся к газобетону. Вопрос скорее всего надо адресовывать проектировщикам. Они лучше расскажут как их гнобил Строй-Ресурс и ставил перед выбором: или 15 тыс доплаты и газобетон или кирпич и доплаты около 20 тыс. Хотя это никого не оправдывает. Решение должны были принимать люди на общем собрании и они его приняли!
Вопрос этот как-то замылили. Может в силу того, что отражали атаку Борисова, который занес свой проект в экспертизу, и все силы были сосредоточены на том, чтобы этому противостоять. Другие обстоятельства мне неизвестны.
Теперь все поставлены перед фактом неузаконеного строительства каркасного дома. Многие кинулись заключать договора паевого взноса и понесли свои денежки, (жизнь ничему видно не учит). При себестоимости каркаса в 13-14 тыс руб. люди готовы заплатить 15, только бы что-то вернуть. При таком раскладе "Строй-Ресурс" обязан квартиры дольщикам предоставить бесплатно!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Юстас



Пост N: 49
Зарегистрирован: 08.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 07:57. Заголовок: Саша, всё, что вы пи..


Саша, всё, что вы пишете свидетельствует только об одном: о каше в вашей голове.
Насколько мне известно, есть члены ЖСК, которые пошли в суд оспаривать проект, за который они не голосовали. Плиев составлял исковое заявление. У звонивших было желание помочь Плиеву, предоставив ему ряд документов и не более.
Во внутренние дела вашей секты под названием ТСЖ вмешиваться никто не собирался и не собирается.
Что касается борьбы с рейдерством, то судя по всему тому, что вы здесь написали у вас даже понятия нет, что это такое, соответственно нет понятия и о методах борьбы. Правы вы только в одном: за забором этой стройки остануться сначала многие, потом все.

Спасибо: 0 
Профиль
Юстас



Пост N: 50
Зарегистрирован: 08.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 11:17. Заголовок: хи-хаха, он же тру-л..


хи-хаха, он же тру-ляля писал

"В одну реку дважды заходить не стоит! 3 года, дрались и вот пришел момент который называется начало, особо хотелось бы сказать огромное спасибо Ковпанько за подписанный агентский договор.

Дебилка его подписала, дебилка все просрала особенно для себя и любы.

Прошло меньше месяца, строительство идет полным ходом, рабочая группа без Ковпанько и разрешение на строительство как и положительное заключение экспертизы проекта Строй-Ресурсу.

Тяжело на душе-но я ловлю позитив! Хочу жить сегодняшним и будущим днем и не вспоминать прошлое, да и не к чему! Надо научится больше любить себя и все будет хорошо.

Тру ля ля Саша, митинг тебе и Кордочкиной не поможет, с нашей стороны придут проголосовавшие 122 человека и сотрут вас в порошок. Пошла такая пьянка, говно вопрос стенка на стенку. Нам строится надо, а вам отжать свое. Дырку вам от бублика".

Ну как? Строите? Что строите? Аварийку? И почем опиум для народа? Позитив-то для себя любимых словили, лизнув Яковлевой?


Спасибо: 0


Спасибо: 0 
Профиль
Николь



Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 14:48. Заголовок: Юстас, если знаете р..


Юстас, если знаете расскажите было ли вчера судебное заседание ?


Спасибо: 0 
Профиль
Николь



Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 16:43. Заголовок: Сайт ТСЖ снова не ра..


Сайт ТСЖ снова не работает, Татьяна Николаевна пожалуйста информируйте нас хотя бы на этом сайте о новостях. Определенно очень боятся что до членов ЖСК наконец дойдет что из себя представляет Строй-ресурс и его прихлебатели.

Спасибо: 0 
Профиль
Николь



Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 11:10. Заголовок: С сайта ТСЖ ________..


С сайта ТСЖ
_________________________________________________________________________________________________
__Губернатору Санкт-Петербурга
Полтавченко Георгию Сергеевичу
Адрес: 191060, г.Санкт-Петербург, Смольный
4 подъезд, окно приема корреспонденции
(кабинет 378).

От участников долевого строительства -
членов ТСЖ «Архитектора Данини, корпуса
1А, 1Б».
Адрес: 196602, г. Санкт Петербург,
г. Пушкин, ул. Малиновская, д.11, лит. Б1;


УВАЖАЕМЫЙ ГЕОРГИЙ СЕРГЕЕВИЧ.

Участники долевого строительства, нуждающиеся в защите (далее по тексту - дольщики), объекта незавершенного строительства жилого многоквартирного дома по адресу: Санкт-Петербург, г. Пушкин, ул. Архитектора Данини корпуса 1а, 1б (восточнее дома 11/6, литера А, по ул. Архитектора Данини) (южная часть, квартал 9, корпуса 1а, 1б) (далее по тексту - Объект) обращают Ваше внимание на нижеследующее:
- В период с декабря 2009 года по май 2012 года за 24 дольщиками Объекта в судебном порядке было признано право участника долевого строительства на капитальные вложения в Объект строительства, в объеме произведенных инвестиций.
Пунктом 1 ст. 2 Закона СПб от 06.07.2009 №307-62 «О МЕРАХ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ УЧАСТНИКОВ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ» к полномочиям Правительства Санкт-Петербурга в сфере защиты прав участников долевого строительства относится оказание содействия участникам долевого строительства в защите их прав в соответствии с действующим законодательством.
Согласно п. 3 ст. 1 Закона СПб участник долевого строительства, нуждающийся в защите, - участник долевого строительства, права которого на объекты долевого строительства не зарегистрированы в порядке, установленном действующим законодательством, в отношении которого вынесено решение суда о признании прав участника долевого строительства на капитальные вложения в объект долевого строительства и сведения о котором внесены Правительством Санкт-Петербурга в установленном порядке в Реестр участников долевого строительства, нуждающихся в защите, в Санкт-Петербурге.
В настоящее время в отношении 6 дольщиков вынесено решение Октябрьским районным судом Санкт-Петербурга об обязании Комитет по строительству Санкт-Петербурга включить сведения о дольщиках в Реестр участников долевого строительства в Санкт-Петербурге, нуждающихся в защите (так как в добровольном порядке Комитет отказался осуществлять установленные законом и обязательные для Комитета действия).
Уважаемый Георгий Сергеевич, настоящее обращение подается с целью недопущения дальнейшего нарушения наших прав как дольщиков объекта; на объекте происходит рейдерский захват земельного участка и прав на застройку.
Основанием для подачи настоящего обращения послужили следующие обстоятельства:
I) Несмотря на мнение подавляющего большинства дольщиков Правительством Санкт-Петербурга, за подписью Губернатора Санкт-Петербурга Матвиенко В.И., 22 сентября 2009 года было принято Распоряжение 86-рп о предоставлении права завершения строительства объекта на условиях Распоряжения - ЖСК «Архитектора Данини корпус 1» (на 6 человек), при этом, основанием для создания ЖСК явился протокол от 19.01.2009 года, который является сфальсифицированным по следующим основаниям:
- до создания указанного выше Товарищества существовало предыдущее ТСЖ «Архитектора Данини корпус 1», однако, поскольку судом в мае 2009 года общее собрание об учреждении ТСЖ было признано недействительным, общим собранием дольщиков от 05.07.2009 года было принято решение о создании нового ТСЖ.
19 января 2009 года по рекомендации Комитета по строительству Санкт-Петербурга, якобы, собирается расширенное собрание участников долевого строительства, включая троих фиктивных представителей Товарищества, на котором было принято решение о создании ЖСК «Архитектора Данини корпус 1». При этом «представители» Товарищества (двое из троих присутствующих) на тот момент не были даже членами Товарищества, а руководство ТСЖ (председатель и правление) вообще не знали о данном собрании.
Фактически, протокол от 19.01.2009 года был сфальсифицирован, а ЖСК «Архитектора Данини корпус 1» зарегистрировано.
В соответствии с условиями Распоряжения 86-рп от 22.09.2009 года на ЖСК возложены обязанности, после исполнения которых Комитету по управлению городским имуществом необходимо заключить договор аренды.
Указанные обязательства ЖСК не выполнены, однако 19.01.2011 года, в нарушение условий Распоряжения, КУГИ заключает договор аренды земельного участка с ЖСК, при этом не имея на то законных оснований.
ЖСК и КУГИ были проигнорированы следующие обстоятельства и факты:
Подпунктом 1.1-2 Распоряжения предусмотрено: о необходимости КУГИ предусмотреть в договоре ответственность ЖСК в случае непредставления комплекта документов (в срок до октября 2010 года), необходимого для подготовки заключения государственной экспертизы по проекту строительства объекта (раздел о досрочном расторжении договора).
Договор аренды земли заключен 19.01.2011 года, то есть после октября 2010 года.
Не выполнение ЖСК условий подпункта 1.1-2 Распоряжения до октября 2010 года устанавливает для ЖСК ответственность по досрочному расторжению договора. Фактически, после октября 2010 года условия Распоряжения 86-рп невозможно было осуществить, то есть имеет место недействующее Распоряжение во времени, срок исполнения которого истек.
В соответствии с пунктом 1 Распоряжения 86-рп предусматривается заключение договора аренды с ЖСК только после представления в КУГИ из Комитета по строительству документов, подтверждающих членство в ЖСК всех лиц участников долевого строительства, осуществивших капитальные вложения в строительство объекта (то есть тех дольщиков, которые на момент подписания распоряжения уже осуществили капитальные вложения).
Единственным документом, подтверждающим членство в ЖСК всех лиц участников долевого строительства, осуществивших капитальные вложения явился сформированный на 02.11.2010 года Реестр членов ЖСК.
Указанный реестр является сфальсифицированным, поскольку содержит сведения, не соответствующие фактическим обстоятельствам (искусственное увеличение численности членов ЖСК с целью заключения договора аренды), а именно:
1) 3 иногородних участника долевого строительства никогда не вступали в члены ЖСК, однако в нарушение Конституции РФ и ЖК РФ приписаны в члены ЖСК;
2) 11 участников долевого строительства, подтвердившие в судебном порядке свои права участников долевого строительства, также в нарушение Конституции и ЖК РФ автоматически включили в члены ЖСК без их на то согласия;
3) около 40 членов ЖСК указаны в качестве участников долевого строительства, осуществивших капитальные вложения в объект строительства, однако информация о данных лицах отсутствует в реестре, представленном ЗАО «Фирма РКГ» (предыдущий застройщик);
4) 6 членов ЖСК – уже расторгли договоры с ЗАО «Фирма РКГ» в судебном порядке и включены в реестр требований кредиторов ЗАО «Фирма РКГ».
Таким образом, 36% (около 60 членов ЖСК) сведений реестра членов ЖСК (264 человека на 274 квартиры), сформированного на 02.11.2010 года, являются сфальсифицированным. При этом в общем количестве в ЖСК нет и 50% участников долевого строительства Объекта.
Также следует обратить внимание на то, что помимо двух общих собраний участников долевого строительства объекта, проводилось ещё одно общее собрание. Итоги всех трёх общих собраний свидетельствуют об однозначной позиции подавляющего большинства дольщиков по завершению строительства объекта – в форме ТСЖ.

II) Ежедневно с 26 мая 2011 года ООО «Строй-Ресурс» вел строительные работы по демонтажу строительных объектов на участке без каких либо согласований и разрешений. Нами была написана жалоба в РУВД и Прокуратуру по Пушкинскому району (КУСП-5044 от 26.05.2011 года), однако никаких мер не было принято.
За два месяца до заключения договора аренды ЖСК заключает договоры о передаче функций заказчика и подрядчика и об инвестировании проектирования и строительства объекта с ООО «Строй-Ресурс» - с организацией, договор с которой в нарушение жилищного законодательства РФ и Устава ЖСК, члены ЖСК не утверждали и, соответственно, не голосовали. При таких договорах ООО «Строй-Ресурс» самостоятельно имело право получать разрешение на строительство, разработать и применить не согласовывая ни с кем любой «удобный» проект строительства (что сейчас и произошло - проект из ГАЗОБЕТОНА (такого еще не было в истории строительства) с подземным паркингом - прошел согласование бывшего руководителя Строительного надзора и экспертизы СПб Орта А.И.), получать под обязательства дольщиков кредиты и т.д.
На земельном участке находились объекты незавершенного строительства, балансодержателем которых является ТСЖ «Архитектора Данини, корпуса 1А, 1Б». Имущество, находившееся на спорном земельном участке, полностью отвечало признакам недвижимого имущества в соответствии со ст. 130 ГК РФ.
На основании выданного ордера №78-16011610-2011 Службой гос. Строй надзора на изменение благоустройства ЖСК и ООО «Строй-Ресурс» были снесены указанные выше объекты.
Указанные выше обстоятельства происходят при тотальном попустительстве органов государственной власти, в том числе Комитета по строительству, Комитета по управлению городским имуществом, Комитета по земельным ресурсам и землеустройству, Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга, ГАТИ.
В настоящее время председателем ЖСК избрано лицо аффилированное для ООО «Строй-Ресурс» для того, чтобы подписывать под обязательства дольщиков любые расчетные по строительству документы, как это уже было в мае 2011 года. Члены ЖСК подали иск в Пушкинский районный суд СПб об оспаривании заключенных втайне от дольщиков договоров с ООО «Строй-Ресурс» (дело №2-1881/2012).
Как указано выше, в настоящее время происходит рейдерский захват нашего земельного участка.
29 апреля 2011 года с целью прохождения кадастрового учета объектов и последующей государственной регистрации права собственности был заключен договор №3300000764 между Заявителем и Санкт-Петербургским государственным унитарным предприятием «Городское управление инвентаризации и оценки недвижимости» (далее по тексту ГУИОН).
В соответствии с заключенным договором ГУИОН провел с участием Заявителя обмеры объектов для разработки технического и кадастрового паспортов. 06 июня 2011 года исходящим №291-11 ГУИОН отправило пакет документов, изготовленный на объекты, расположенные по адресу: Санкт-Петербург, город Пушкин, Архитектора Данини дом 5, корпуса 2 и 3, литера А, в Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга (далее по тексту КЗРиЗ) для прохождения кадастрового учета (реестровый номер 25/129925 от 03.06.2011 года).
Однако 06 июля 2011 года КЗРиЗ вынес решения №№ 3193 и 3194 о приостановлении государственного учета объектов недвижимости. Считаем вынесенные решения необоснованными и надуманными.
На основании кадастровой съемки разрешения №№ 4-77 и 4-78 от 18.05.2011 года, выданных СПБ ГУП «ГУИОН», указанные объекты существуют и отображены на съемке; более того, каждому объекту присвоен адрес, и на каждый объект сформирован технический пакет документов для прохождения кадастрового учета (кадастровые и технические паспорта);
На основании актов приема передачи затрат по строительству указанных объектов правообладателем объектов является ТСЖ «Архитектора Данини, корпуса 1А, 1Б».
В августе 2011 года мы пытались записаться к ВАМ на приём в надежде, что ВАШЕ активное участие в нашей проблеме наконец-то разорвёт этот замкнутый круг, и дольщики приступят к завершению строительства оплаченного многоквартирного дома, но нами получен отказ в приеме, как впрочем и к новому вице-губернатору Вязалову С.Ю.. По всей видимости, заинтересованные в рейдерском захвате нашего земельного участка лица (в том числе и некоторые чиновники), поставили решение нашего вопроса на «жесткий контроль».
Также нами была осуществлена попытка записаться к ВАМ на прием в ноябре 2011 года, однако бывшим вице-губернатором Филимоновым Р.Е. было принято решение о нецелесообразности личного приема.
А в марте 2012 года аналогичное наше обращение вице-губернатором Метельским И.М. было оставлено даже без ответа.
Статьей 4 Закона СПб 307-62 установлено, что в случае, если все участники долевого строительства, нуждающиеся в защите, приняли решение об инициации вопроса о прекращении прав застройщика на земельный участок, на котором осуществляется строительство многоквартирного дома, и направили в Правительство Санкт-Петербурга обращение о принятии при наличии правовых оснований мер по прекращению прав застройщика на земельный участок, на котором осуществляется строительство многоквартирного дома, и документы, подтверждающие, что решение принято всеми участниками долевого строительства, нуждающимися в защите, Правительство Санкт-Петербурга рассматривает обращение всех участников долевого строительства, нуждающихся в защите, и при наличии правовых оснований принимает одно из следующих решений:
осуществить мероприятия, направленные на прекращение в установленном действующим законодательством порядке прав застройщика на земельный участок и последующее предоставление в установленном действующим законодательством порядке земельного участка в целях завершения строительства с учетом законных прав участников долевого строительства, нуждающихся в защите;
осуществить мероприятия, направленные на завершение строительства многоквартирного дома, в порядке, предусмотренном Законом Санкт-Петербурга от 26 мая 2004 года N 282-43 "О порядке предоставления объектов недвижимости, находящихся в собственности Санкт-Петербурга, для строительства и реконструкции" с учетом законных прав участников долевого строительства, нуждающихся в защите.

Уважаемый Георгий Сергеевич. Просим ВАС не отталкивать проблему обманутых дольщиков, не ставить её в разряд второстепенных, а решить вопрос завершения (А НЕ НОВОГО-КОММЕРЧЕСКОГО) строительства немедленно! Таким образом, встать на защиту нас - 300 семей, жителей Санкт-Петербурга, РФ и некоторых иностранцев, которых такие чиновники, как бывший губернатор Матвиенко В.И., бывший вице-губернатор по строительству Филимонов Р.Е., а ныне Метельский И.М. и другие, оставили без жилья и средств на его приобретение, создав искусственную систему государственного управления проблемных объектов (недостроев) при которой завершение строительства происходит уже без участия самих дольщиков.
Также обращаем Ваше внимание, что единственный шанс изменить пятилетнюю вакханалию на объекте – это признать действия органов исполнительной власти Санкт-Петербурга несостоятельными, провести общее собрание участников долевого строительства объекта с участием Правительства Санкт-Петербурга и на основании итогов голосования состоявшегося собрания произвести конкретные действия в пользу волеизъявления большинства участников долевого строительства (этого избегает Правительство СПб) объекта.

На основании вышеизложенного ПРОСИМ ВАС:

1) Прекратить права застройщика на объекте Жилищно-строительного кооператива «Архитектора Данини корпус 1», признав распоряжение 86-рп от 22.09.2009 года утратившим силу;
2) Взять под личный контроль сложившуюся коррупционную ситуацию в сфере жилищного строительства в Санкт-Петербурге, и в частности на нашем объекте, и организовать конкретные мероприятия для завершения строительства нашего объекта с учетом прав, законных интересов и мнения большинства участников долевого строительства;
_______________________________________________________________________________________________

Спасибо: 0 
Профиль
эллин



Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 10:28. Заголовок: Читать на сайте Вест..


Читать на сайте Вести.Ру
Вести.Ру

«НЕЗАКОННАЯ ПЯТИЕТАЖКА В МЫТИЩАХ СНЕСЕНА ДО ФУНДАМЕНТА"

ВЧЕРА, 17:58
Московская областьПроисшествия


В поселке Вешки Мытищинского района снесен до основания 60-квартирный жилой дом, незаконно возведенный на дачном участке. В управлении Федеральной службы судебных приставов по Подмосковью, уточнили, что работы по сносу велись в течение двух суток.

«Строение, по оценкам экспертов, не соответствовало строительным нормам и правилам. Более того, оно расположено в непосредственной близости от газопровода высокого давления», — цитирует ИТАР-ТАСС комментарий УФССП.

В прошлом году суд удовлетворил иск администрации Мытищинского района к застройщику Виктору Холоду и вынес решение о сносе четырехэтажного дома с мансардой. В соответствии с решением суда, в том случае, если Холод не выполнит постановление, администрация городского поселения Мытищи получала право сноса постройки с последующей компенсацией расходов за счет ответчика.

При этом из 60 квартир дома, возведенного в 2009 году, 45 уже были проданы как доли в жилье и не менее 20 были заселены.

«За 15 дней до начала сноса данной постройки судебные приставы в соответствии с законом оповестили жильцов дома о начале исполнительных действий по сносу незаконно возведенной постройки, — рассказали в УФССП. — Когда судебные приставы, представители администрации, сотрудники полиции, МЧС, пожарной службы и скорой помощи прибыли на место проведения исполнительных действий в их адрес посыпались угрозы. Жильцы дома пытались не пускать представителей власти, перегородив дорогу лимузинами, а хозяин квартиры на третьем этаже стал угрожать, что взорвет дом вместе с собой и показал газовый баллон на балконе».

В квартиру решительно настроенного мужчины немедленно направились представители власти. Однако путь им преградила женщина с ножом. Чуть позже конфликт удалось погасить. «Несмотря на этот инцидент, большинство жильцов с пониманием отнеслись к решению суда», — поделились впечатлениями представители УФССП.

В конце концов, люди были вынуждены собрать свои вещи, разобрать мебель, демонтировать сантехнику, снять двери и электрооборудование и покинуть свои свежеотремонтированные квартиры. Администрация Мытищинского района бесплатно предоставила рабочих, упаковочные материалы, технику для перевозки, а также предоставила склад для временного хранения вещей. Впрочем, как заявляли журналистам жильцы дома, им все равно пришлось обращаться за платными услугами — муниципальных помощников хватило не всем.

«Только после того, как судебные приставы, сотрудники полиции и представители администрации убедились, что дом полностью освобожден, обойдя все квартиры, начался снос незаконно возведенной постройки», — сообщили в УФССП, добавив, что решение суда исполнено.



ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ И С НАШИМ ДОМОМ. ВЛАСТИ НЕ РЕАГИРУЮТ НИ НА КАКИЕ ОБРАЩЕНИЯ ДОЛЬЩИКОВ.
Людей обувают. Находятся дураки, которые падки на лозунги и крикливую рекламу.
Когда все идет к разорению и краху ( пример МММ, народный и др.) появляется показу за, а потом раз и все сборщиков денег нет, укатили, а все остались сосать пальцы и кричать, а что ж вы нам не говорили.
Каждый хозяин своей судьбы.






Спасибо: 0 
Профиль
Т.Н



Пост N: 72
Зарегистрирован: 20.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:53. Заголовок: Уважаемые Дольщики! ..


Уважаемые Дольщики!
К великому сожалению, наш сайт (ТСЖ) снова блокируется лицами далеко не заинтересованными в том, чтобы дольщики получали своевременно правдивую информацию о положении дел на Объекте. Все мы знаем, кто на это тратит немыслимые деньги, которые окупятся мошенниками с лихвой, потому что всегда найдутся доверчивые граждане, которые сами принесут свои кровные и вложат их в карманы "людоедов".
Участок уже в руках рейдеров, подаренный нами, дольщиками БЕСПЛАТНО! Единственный человек на сегодня, который подписал это "ДАРЕНИЕ" рейдерам, может вернуть аренду на земельный участок дольщикам- это Ковпанько Галина Алексеевна! Ей (всего лишь!) надо в суде 30-го августа сказать правду "о сделке с ООО" Строй-Ресурс"! Пойдёт Г.А. на сделку с собственной совестью ради дольщиков? Мы не знаем?! Но это один из шансов вернуть стройку дольщикам!
ТСЖ со своей стороны делает всё, чтобы не повторилось то, о чём пишет ЭЛЛИН:

"ПОДОБНОЕ ПРОИЗОЙДЕТ И С НАШИМ ДОМОМ. ВЛАСТИ НЕ РЕАГИРУЮТ НИ НА КАКИЕ ОБРАЩЕНИЯ ДОЛЬЩИКОВ.
Людей обувают. Находятся дураки, которые падки на лозунги и крикливую рекламу.
Когда все идет к разорению и краху ( пример МММ, народный и др.) появляется показу за, а потом раз и все сборщиков денег нет, укатили, а все остались сосать пальцы и кричать, а что ж вы нам не говорили.
Каждый хозяин своей судьбы."

Спасибо всем, кто подписал наше заявление Губернатору Санкт-Петербурга!
Напомню: ВОДА КАМЕНЬ ТОЧИТ!
Дольщиками выиграно у КС пять судебных слушаний, кассационные жалобы Комитета по Строительству свыше срока подачи суд отклонил!

Спасибо: 0 
Профиль
Определившийся



Пост N: 265
Зарегистрирован: 21.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 12:58. Заголовок: Тишина и покой...


Тишина и покой.

Спасибо: 0 
Профиль
sam
администратор


Пост N: 523
Зарегистрирован: 09.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:53. Заголовок: Определившийся, а др..


Определившийся, а другого и быть не может, т.к. Самое Сердце уже строится и рекламируется. правда очень интересно как смогли выбить себе этажность в 9 этажей... видать очень хотели :) правда дом на 1000 квартир многовато для такого района... как никак рядом только одна школа и 1 детский садик... плюс транспортная составляющая, по утрам будет не выехать из района...

Спасибо: 0 
Профиль
Т.Н



Пост N: 73
Зарегистрирован: 20.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:20. Заголовок: Уважаемые Дольщики!..


Уважаемые
Дольщики!
С 04.02.2009 г., с момента "возникновения" на карманного ЖСК и по сей
день стоит проблема ОБЪЕДИНЕНИЯ ТСЖ И ЖСК, по крайней мере, этот вопрос
постоянно задают сами дольщики и мне и другим дольщикам Товарищества.
Вступить в ЖСК по-одному, это значит необходимо будет закрыть ТСЖ,
единственную организацию дольщиков, которая по сути может сопротивляться
нашей шаткой законности, чиновникам Комитета по Строительству и
рейдерам, незаконно захватившим строительство нашего дома. Сегодня ТСЖ
"Архитектора Данини, корпуса 1А,1Б" единственное объединение участников
долевого строительства, регистрация которого и его деятельность
подтверждены решением Пушкинского районного суда в декабре 2009 года.
Именно этот факт не даёт рейдерам основательно расправиться с дольщиками.
Схема "объединения" или, слияния, ТСЖ с ЖСК очень проста и необходима для того, чтобы мы могли вернуть строительство дома дольщикам нашего Объекта:
1). Дольщики ЖСК"Архитектора Данини корпус 1" вступают в ТСЖ;
2). ТСЖ"Архитектора Данини, корпуса 1а,1б" принимает полномочия ЖСК"Архитектора Данини корпус 1" на момент строительства дома на себя, под юр./лицом уже существующего ЖСК, по окончании строительства ЖСК закрывается, а ТСЖ остаётся;
Только таким образом мы имеем возможность не платить лишних денег и построить то, что мы хотим, а не то, что нам так упорно навязывают!
То строительство, что сейчас упорно ведут рейдеры идёт в аварийном состоянии, данный Объект так или иначе надо будет сносить и перестраивать, как бы не хотелось некоторым вселить людей в аварийную этажерку, которая потом сложится и "погребёт" всех под своими обломками, да ещё и за наши собственные средства! Безаварийность купить можно, но удержать невозможно!
Другой, очень важный момент необходимо учитывать; это читать и тщательно изучать всё, что вам предлагают подписывать. Не стесняйтесь спрашивать все документы Строит. компании, относящиеся к данному строительству, не соображаете сами, берите с собой в помощь независимого юриста, только так есть шанс попасть в стройку, а не в сточную канаву!
Вчера я встречалась с дольщиками (не буду называть их фамилии, они и в ТСЖ и в ЖСК ), мы провели в беседе с 12.00 до 15.35 и чтобы понять суть всего, мною сказанного, дольщик вёл запись, чтобы дома ещё раз проанализировать мою информацию и, это правильно, только так можно понять и поверить в то, как нас обманывают!
Если у вас возникнут вопросы по поводу всего сказанного, вы можете позвонить мне или нашему юристу и мы охотно встретимся с вами и подробно расскажем обо всём происходящем! Мой тел. 8-911-780-45-58; Родиона 8-953-173-97-04.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет