Отправлено: 26.03.12 15:42. Заголовок: Давайте обсудим

Если Бог хочет кого-то наказать, он отнимает у него разум.
Мне кажется, мы очень прогневали Господа, т.к. включить мозги и подумать, прежде чем сделать, у нас, среди членов ЖСК "Данини1" не получается.
Сначала общие рассуждения. 1. Могут ли буквы(ЖСК или ТСЖ) гарантировать или наоборот не позволить построить дом. Это уже много раз обсуждалось на форуме. Из обсуждения было понятно, что никакая буква ничего не гарантирует, а защищает только: текст документов, принимаемых членами объединения, работа правления, очное и подробное обсуждение всех вопросов, внимательное отношение каждого члена объединения( у нас ЖСК) к каждому вопросу , каждому документу.
2. Мы все пострадавшие дольщики. Это нас объединяет, но потратил каждый свои деньги, и деньги немалые и большие деньги будет доплачивать. Поэтому позиция я верю Петрову-Сидорову не проходит. Слушать слушай, но головой соображай своей. Я положения о паевом взносе не читал, но верю бабе Клаве. В результате без штанов останешься сам, а бабу Клаву в суд не поведешь.
3. Хорошо, когда один из хозяев "Строй-ресурса", господин Осокин умеет хорошо говорить, но на то он и адвокат, что бы за своей трепотней скрывать свои мысли. А мысли проявляются не в словах, а делах, в содержании тех документов , которые принимаются и как это делается.
4. И еще не надо забывать что сейчас кризис, выборы закончились, денег нет и гайки будут закручивать, цены пойдут наверх, а зарплаты вниз. Поэтому причин завалить стройку будет навалом. Деньги все члены ЖСК будут платить конкретные. И чтобы их не потерять, смотреть как и что делается на строительстве нужно КАЖДОМУ очень внимательно.
Теперь конкретно, посмотрим, что делается на нашей стройке. Будем приводить факты, а выводы пусть каждый делает сам. На стройке сейчас 3 лидера. Давайте о каждом.
Госпожа Кордочина, с упрямством, достойным лучшего применения, борется за переделку постановления на ТСЖ. При этом говориться о поддержке ее идеи 300 дольщиков, а это или все, или минимум 75% всех дольщиков. Но госпожа Кордочкина! Вы ведь женщина не глупая и понимаете, что разъединение людей сильно ослабляет дольщиков. Только в едином строю мы можем диктовать свои условия и чиновникам и строителям. У Вас есть определенный авторитет и если у Вас есть , что сказать, Вас ,хотя бы в начале, будут слушать. Идите в ЖСК и отстаивайте свои идеи. Кстати, по Уставу члены ЖСК могут изменить форму объединения. Ведь первоначально в Ваш ТСЖ люди действительно пошли. Но дальше была пустота.
От Тяна Вы отказались. Да он не дешевый, но ПОРЯДОЧНЫЙ, а это на строительном рынке дорогого стоит. Вы сидели у Романова, в правление ввели Желтова, строительная концепция невнятная и так далее . Но амбиции у Вас огромные. Или по-моему, или ни как. Гордыня самый сильный, смертный грех, а Вы ведь позицианируете себя, как человек верующий. Я посмотрел первые Ваши обращения, кто их подписывал. И эти члены ТСЖ - Гаврилова, Кислова, Черников(очень хороший человек, не дождался квартиры), пошли активно работать в ЖСК и работают в нем. Люди не бросания камешков ждут, а строительства. Трудно делать дело и обороняться на несколько фронтов.
Госпожа Кордочкина! Вступайте в ЖСК, работайте, участвуйте в организации строительства, а не отвлекайте от дела силы Правления. Строит ЖСК и построит ЖСК, как бы ему не мешали.
Господин Королев. До него был Богачев. Человек с харизмой, но опустился до подделки документов, за что Господь и наказал. Это я бы это не советовал забывать и другим членам этого правления." Аз воздам" каждому по деяниям. Зарегистрировались по выписке липового заочного собрания. В Комитете это собрание поддержки не нашло, Войтановский и Островский, присутствовавшие на подсчете голосов подписывать протокол не стали, ввиду очевидности не лигитимности этого собрания. Дальше больше. Получив регистрацию, пытаются сорвать очное собрание, вместо того, чтобы прийти на него и предъявить права, обещая провести собрание 18 февраля. Вместо нормальной передачи дел, нет ни одного документа с обращением в Правление Ковпанько, устраивают разбойное нападение на офис. Устраивают шоу с заочным голосованием, на котором: принимают непонятно кого в члены ЖСК-информации о кандидатах 0, не принятых в члены ЖСК голосуют в правление, без обсуждения подсовывают "Положение о Паевом взносе" Далее пытаются передать наше пятно в субаренду. Говорят, что это компромисс, чтобы началась стройка. Это не компромисс, а сдача ЖСК "Строй-ресурсу" не без выгоды для себя. Строительство началось бы итак. Кислова закончила хороший проект, который прошел экспертизу, Гаврилова с Ковпанько сняли все вопросы по этажности, так что все было подготовлено для начала строительства на условиях ЖСК. Но это не надо "Строй-ресурсу". Они и нашли "благодетелей" Для того, чтобы оседлать строительство и выдавить из льготного пая максимально возможное количество членов ЖСК.
Осокин прямо заявил, что для него главная цель-это получение максимальной прибыли. Решать достойны ваши документы льготного пая будет "Строй-ресурс", а они заинтересованы только в прибылях. Посмотрите как Королевские члены правления себя ведут. Рта не открывают без разрешения "Строй-ресурса". Халявы то хочется, а рот раскрыть кишка тонка. Королев вообще в подполье ушел.
Да и со строительством не все ладно. В правлении от льготных дольщиков нет ни одного, понимающего в строительстве. Закладка фундамента идет с нарушениями, нет авторского надзора, строится не по проекту Кисловой, а халупа Борисова. Это Борисовские 60000м рекламируют в правлении. Да и соглашение непонятное. Сравните, что дало Правление Ковпанько, и эскизик этих господ. Ни фамилии вашей, ни от кого , ни осей. Констатация, что в доме будет квартира под таким номером, и больше ничего.
Правление Ковпанько. Да это она привела на стройку "Строй-ресурс" Но "Строй-ресурс" на собрании представляли вместе с "Модулем" и обсуждали, если помните в паре. Далее, а что из сильных компаний очередь стояла строить в нашем "дружном" гадюшнике. Строй-ресурс завершил строительство сложной школы, сооружение технически сложнее нашего, почему не доверять. Договора, заключенные со строй-ресурсом, на собрании 21 января проанализировала ревизионная комиссия. Было рекомендовано заключить договор строительного подряда, и это собрание одобрило. Собрание единогласно одобрило исключение из устава возможности проведения заочного голосования. Постранично обсуждался важнейший документ-"Положение о паевом взносе" и сравните эти два документа. И,кстати, на собрание за него проголосовало больше членов ЖСК, чем при заочном опросе.. При этом Правлением Ковпанько не подвергалось сомнения, что все, прошедшие проверку и принятые на собрании-достойны льготного пая. При этом напомню, что при приеме документы сначала смотрела комиссия ,затем правление, затем документы обсуждали на собрании. Ни на одном собрании не выступали против принятых в ЖСК.. Если не хватало документов, люди их подносили и их принимали на следующем собрании. И этот прием не совершенство, но такого беспредела, которое предложил Королев и близко не было. Да формально на этой стадии Устав не запрещает принять в ЖСК представителей "Строй-ресурса" без оплаты ими паевого взноса.
Но башкой то надо думать.Пока не сформирован список льготников, пока не произведен раздел площадей будущего дома, представителям "Строй-ресурса" и в ЖСК и тем более в Правлении делать нечего.
Строить им никто не мешает . Тем более инвестировать стройку они должны за счет собственных средств, под свои риски. За это они и забирают себе всю прибыль. И вносить деньги мы должны, когда они пол дома построят. И передача площадей по факту выполненных работ. Это и вселяет уверенность, что дом будет построен. Строй-ресурс обгадится, его проблемы. Передача площадей по факту выполненных работ. Достроит другая компания. Это то, на чем твердо стояло Правление Ковпанько. Это и не нравилось "Строй-ресурсу"
Но это и пытаются сдать (продать в свою пользу) Королев со товарищами.
Что делать? Созвать внеочередное ОЧНОЕ собрание членов ЖСК, на котором 1. Исключить любую возможность проведения заочного голосования, пока не сдан дом. 2. Получить обьяснение по строительству дома. Что за дом строит "Строй-ресурс" и вынести по этому поводу решение. Строить должны только по разрешенному проекту.3. Подтвердить редакцию "Положения о паевом взносе"" утвержденную собранием 21 января. Если если есть уточнения их проголосовать и внести.4. Принять новых членов и утвердить список членов ЖСк имеющих льготный пай. Оговорив возможность расширения этого списка и условий этого расширения. Чтобы дать возможность начинать заключать договора паевого взноса.5. Утвердить, подготовленный Правлением совместно со строй-ресурсом договор строительного подряда.
Я думаю в результате обсуждения сформируется нормальная повестка дня собрания. Лето стучится в дверь и мы не можем потерять еще один строительный сезон.

 Отправлено: 27.03.12 09:50. Заголовок: 2013,хорошо пишете,н..

2013,хорошо пишете,но многое не сходится.Со стороны правления Ковпанько слишком много лжи и замалчивания.Мы слишком долго ждали очного собрания и слишком многие вопросы Ковпанько решала единолично,не считаясь с мнением членов ЖСК. Взять хотя бы инвестиционный и агентский договоры,заключенные до представления компании Стройресурс.Мы еще толком не начали строить,а уже
на каждого падают затраты около миллиона рублей.Конечно ничего хорошего нет в том,что в правлении ЖСК
входят люди Стройресурса,они.конечно. будут гнуть свою линию.Но в этом положении есть и вина Ковпанько .

 Отправлено: 27.03.12 09:50. Заголовок: Своя своих не познаша

Правильно поднятая тема. пора понять, что нельзя быть слугой двух господ.
Действительно господа. Многие ждут квартиры с 2005, 2006 годов. Вложили деньги, снимают жилье и готовы молиться не знамо какому богу, чтобы только началось и не прекращалось строительство.
Но господа, необходимость думать о безопасности никто не отменял. К сожалению, на невыносимом положении людей часто играют непорядочные люди.
Опыт строительства 9-ки показывает. Если вопросы решать заочным голосованием, ничего хорошего не будет.
Членов того кооператива лишили даже возможности оправдаться на собрании и Борисов с Егоровым их выгоняют почем зря. Мы что у себя этого же хотим.
Господа члены ЖСК, послушали лапшу, которую вешал, разливаясь соловьем господин Осокин, подписали бумажки(пардон опросные листки) которые им подсунули, и дальше что. Стройка стала грамотнее и быстрее идти. Вместо потихоньку намечавшегося порядка возник бардак. Нарушений море, контроля никакого, ни Кауликма же с Рогожиной будут контролировать. Строят по непонятно откуда взявшейся документации, вместо утвержденного проекта.
21 января на очном собрании приняли нормальное положение о паевом взносе, после этого заочным голосованием вместо него принимаем документ, по которому барыши будут у строй-ресурса, а отвечать по кредиту будут члены кооператива. Избираются непонятные люди в правление и результат.
Вам говорят, что строят по проекту "Твикс- проекта", но ответа на вопрос почему надо снова закреплять квартиры по этому проекту - не получаем.
В Правлении Ковпанько с каждым было заключено соглашение о закреплении квартиры, в осях, скрепленное подписями и печатью. Представители "Строй-ресурса2 командующие ныне в правлении вместо этого дают бумажку с номером квартиры и больше ничего, зато требуют подписать докумен-согласие о использовании личных данных. Во как.
Вот к чему приводит, если не думать что делаешь.

 Отправлено: 27.03.12 15:31. Заголовок: Господину ВОТ.

Я никого не оправдываю, и не объвиняю. Я только стараюсь изложить вопрос, как я его вижу.
По поводу собрания. 21 января было проведено очное собрание членов ЖСК. Какую ерунду бы здесь не писали, кворум на этом собрании был и оно состоялось. Я не знаю, пришли Вы на это собрание, или нет, но на нем Вы могли услышать лично от Ковпанько, Гавриловой Кисловой ответы на все вопросы. Не за спиной, а прямо в глаза и это Правление разговора глаза в глаза не боится.
По поводу инвестиционного и агентского договоров был разговор на собрании 21 января. Член ревизионной комиссии господин Овечкин очень тщательно проанализировал суть этих договоров и констатировал, что инвестиционный договор-это договор о намерениях и становится содержательным только после подписания приложений. Главные разногласия заключаются в следующем. Ковпанько отстаивает передачу площадей только по факту выполненных работ и закреплению за ЖСК 22000 м площадей. Агентский же договор было предложено правлению заменить договором генерального подряда. И это было принято и утверждено решением собрания. Далее откуда у Вас милион долгов на каждого члена кооператива. Нас сейчас примерно 300 человек и откуда столько освоенных денег. Я знаю только о 42 млн, на которые претендует Борисов. Но судебное разбирательство по этому вопросу не закончилось, хотя Королев сразу отозвал иск к своему хозяину. То что Осокин делает фундамент не по проекту, это его проблемы. Как залил за свои деньги, так и за свои разберет все, что не по проекту. То, что Ковпанько пытаются подставить за то, что она оплатила экспертизу высотности нашего проекта, в результате чего проект был одобрен и мы получили разрешение на строительство, это подлость. Да и цена вопроса 500 т.рублей. Других трат я не знаю. Что то может подписал Королев, но это я не в курсе.
Главное же , что я пытаюсь донести состоит в следующем. Есть несколько правил, которые существенно повышают шансы членов кооператива получить квартиры в нашем доме. И они следующие.
1 правило. Все вопросы пока мы строим дом должны решаться только на очных собраниях. На очных собраниях мы можем ОБСУЖДАТЬ предложенные решения по любому вопросу , изменять формулировки и принимать решения, устраивающее большинство членов ЖСК. При этом присутствующие (вольно или невольно) включаются в обсуждение. При заочном голосовании можно только или принять, или не принять, изменить, уточнить, поправить ничего нельзя. А так как многие голосуют не читая, то результат понятен. За примером далеко ходить не надо. 21 января на собрании принято положение о "Паевом взносе, которое сначала всем разослали, далее на собрании по странично обсуждали, по ходу корректировали и затем приняли в редакции, отвечающей интересам членов ЖСК. Для заочного голосования дали редакцию удовлетворяющую только строителей, ее и приняли, никто ничего поправить не мог.
Да господин Осокин на собраниях, организованных "Строй-ресурсом" красиво говорил, но это была ИНФОРМАЦИЯ, за которую он не нес никакой ответственности. Ведь он уверял, что строит по разрешенному проекту, а на самом деле пытается заложить фундамент под проект Борисова. А я призываю проводить очные ОБСУЖДЕНИЯ по которым принимать РЕШЕНИЯ, обязательные к исполнению.
К стати. Правление Королева все выступало, что им на собраниях не дают рта раскрыть. Вот и организовали бы очное собрание, как обещали, 18 февраля и разговаривали бы с народом, а не прятались, как теперь за спины "Строй-ресурса".
2 правило. Прием, исключение, утверждение списка льготников только на очном собрании. Это только сейчас кажется, пока дело не дошло до конкретики, это меня не касается. Вот уж у меня то..... Хрен вам. Касается всех и каждого.
3 правило До утверждения списка льготников и заключения льготных договоров паевого взноса Правление должно состоять только из членов ЖСК-обманутых дольщиков. Только они заинтересованы, чтобы каждый пострадавший дольщик получил свое.
4. Передача площадей строителям для коммерческой продажи должна вестись только по факту выполненных работ.
Я думаю при обсуждении меня поправят и добавят, но только если каждый будет думать за свои кровные, мы будем быстро двигаться к поставленной цели.

 Отправлено: 27.03.12 18:26. Заголовок: Председатель Жск А-Д..

Председатель Жск А-Данини, опубликовано в ЖСК "Архитектора Данини, корпус 1." Председатель Жск А-Данини 27 марта г. 18:44

Максим Королев предложил новую кандидатуру в председатели Правления ЖСК

Новым председателем Правления ЖСК «Архитектора Данини, корпус 1» выбрана одна из самых активных его членов – С.Ф. Яковлева. Несмотря на небольшой срок пребывания в Правлении, ею уже сделано многое: организована работа по приему заявлений от претендентов на льготный пай, налажена связь с администрацией Пушкинского района, проведено десятки личных встреч с рядовыми членами кооператива.

Кандидатуру Светланы Федоровны предложил сам действующий на тот момент председатель Правления Максим Королев. «Я с первого дня в этом проекте, сам являюсь «обманутым дольщиком», - говорит Королев. – Восемь лет радостей и отчаяния, восемь лет борьбы за свои права, восемь лет побед и поражений. Теперь, когда наконец-то наступил период стабильности, когда пришел инвестор, выполняющий все данные членам ЖСК обещания, когда появились люди, не заинтересованные в борьбе за власть, а занимающиеся ежедневной трудоемкой работой, я хочу попросить снять с меня полномочия председателя Правления. Да и здоровье уже сильно подорвано. И лучшей кандидатурой на мое место вижу Светлану Федоровну Яковлеву, которая за время нашей совместной работы уже успела завоевать доверие не только Правления, но и многих рядовых членов кооператива. Я верю, что она доведет нашу стройку до конца».

Созванное внеочередное заседание Правления поддержало инициативу и единогласным решением утвердило на пост нового председателя С.Ф. Яковлеву. М.В. Королев остается членом Правления ЖСК «Архитектора Данини, корпус 1».

ВОТ И ОБСУЖДАЕМ!!!!!!!!

 Отправлено: 27.03.12 19:22. Заголовок: Вот и обсудим!

А кто создал предпосылки, для Королевских нарушений!
Сами члены ЖСК, их нежелание думать.
Ведь для того, чтобы нести липу в налоговую, Королеву сначала нужно было симитировать ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ. Членам ЖСК в феврале прошлого года объясняли последствия таких действий- не слушали, считали мало Романов надул, пусть еще кто-нибудь обманет. Далее с этой липой , за деньги Королев зарегистрировался.
Раз один раз прошло, Корлевские решили еще раз повторить, да еще на этом заработать.
Задурить людям головы, провести липовое голосование. Ведь многие сначала сдали свои бюллетени, а потом послушали Осокина и растаяли. Провели волков в овечьей шкуре в Правление, которое теперь никакие обманутые дольщики контролировать не будут.А ведь Осокин не скрывая сказал, что для него святое-деньги, прибыль, а интересы дольщиков, законное строительство может идти лесом.
Вот сами Королевских и привели, а они в очередной раз всех предали-продали. Сначала Королева при закреплении квартир ото все скрывали, а затем он свое председательство продал и ищи его теперь. Думаю и остальные особенно светиться не будут.
Еще раз говорю. Включите мозги, иначе действительно ничего никто из обманутых дольщиков ничего не получит. Надо собирать открытое собрание и решать все вопросы. Устав пока еще на нашей стороне.

 Отправлено: 28.03.12 21:04. Заголовок: О смене председателя!

Как то незаметно, без обычных эмоций прошло сообщение о передачи г.Королевым полномочий "председателя правления" госпоже Яковлевой!
Можно было бы конечно не обращать внимание, что делается в этой нелигитимной тусовке.
Как веревочка не вейся, а конец найдется и суду придется принимать решение, а оно ,при том огромном количестве нарушений, которое сопутствовало все эти заочные опросы, очевидно.
Но дело вот в чем, все не так безобидно и хотелось бы, чтобы члены ЖСК понимали все потенциальные последствия этого деяния.
Во-первых об усталости Королева. Устал только от страха за возможную ответственность за те подделки документов, сфальсифицированные решения, которыми он пользовался. Да и прямо сказать-мальчик не орел.
И даже ответить никому ничего не может-откуда взялся.
Есть такой прием. Один украдет, а другой у него честно купит и считается затем честным приобретателем.
Не пройдет этот фокус госпожа Яковлева.
А результат "деятельности " Королева-один пар в свисток. Ни организации проектирования, ни получения разрешений в администрации, ни работы по приему дольщиков(кроме попытки провести непонятных блатных),ни работы со строительной компанией-ровным счетом ничего, кроме оголтелого предательства интересов членов ЖСК. Так в чем же предательство. Не будем голословными.
Конечно госпожа Яковлева приятная, неглупая,обаятельная женщина на порядок интереснее и представительнее всех Королевских вместе взятых. С ней действительно можно нормально, конструктивно разговаривать, более того, теперь она не сможет уйти за спину Королева при ответе на неприятные вопросы.
Но главное в другом. Она из другого лагеря, она представляет интересы строителей, а они пока отличаются от интересов членов ЖСК.
Вся штука в том, что не приняты и не подписаны ряд документов, которые закрепляют интересы членов ЖСК.
Назову основные, где затрагиваются непосредственно интересы каждого.
1.-не подписано приложение, закрепляющее распределение площадей между ЖСК и строителями.
2.- не сформирован список льготных членов ЖСК и не утвержден на ОЧНОМ собрании.
3.-не заключены договора паевого взноса, где бы была подтверждена стоимость льготного пая.
4. - не решен вопрос о порядке передачи площадей строителям для коммерческой продажи.(напомню, что одним из основных условий достройки дома это передача им площадей по факту выполненных работ)
5. - не понятно, строится дом по проекту, прошедшему экспертизу, или из под Борисовских волос.
6. - не понятно, будет ли "правление" при удешевлении строительсва(каркасный вариант) и увеличении коммерческих площадей уменьшать льготный пай или все строители заберут себе и так далее.........
Т.е. огромный список вопросов, который надо согласовывать со строителями и где ЖСК должен представлять
представитель обманутых дольщиков и Правление, которому доверяет большинство членов ЖСК-обманутых дольщиков. Ведь строители еще по серьезному и не начинали строить дом. Весь 2011год пудрили мозги, что не могут без разрешения начинать строить, боятся Кордочкинских камешков и прокурорских проверок, а теперь лихо строят не по проекту и ничего.
Только после решения этих вопросов в правление можно подключать представителей строителей, например, ту же Яковлеву. Так что думайте господа члены ЖСК.