Cчитаю что эту тему надо обсуждать открыто.
24 октября 2011 года пресс-клуб «Зеленая лампа» (Банковский переулок, 3) провел круглый стол, посвященный вопросам взаимодействия покупателей квартир в строящихся домах с застройщиками.
По данным Министерства регионального развития, в настоящее время в России насчитывается 828 проблемных объектов, нарушены права более 79,5 тыс. человек. Так, только на территории СЗФО зарегистрировано несколько десятков подобных объектов в сфере недвижимости и 5395 обманутых дольщиков. Петербург не стал исключением – cтала уже привычной информация в СМИ о протестных акциях обманутых дольщиков. По последним данным управления Генпрокуратуры РФ на Северо-Западе, многочисленные нарушения законодательства в сфере долевого строительства выявлены на всех этапах – при ведении строительных работ, вводе жилых домов в эксплуатацию, привлечении денежных средств граждан и регистрации договоров долевого строительства. Всего за 9 месяцев 2011г. прокуратура СЗФО вынесла 114 представлений, 81 должностное лицо привлечено к административной ответственности, возбуждено 133 дела об административных правонарушениях в области соблюдения законодательства в сфере долевого строительства.
Какая работа ведется правительством города по предотвращению появления обманутых дольщиков? Какие пробелы в законодательстве мешают нормальной работе, и что делается по их устранению? Новый федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)»: решит ли он все проблемы? Может и должна ли власть принимать участие и при необходимости выступать в роли модератора в общении застройщиков и дольщиков? Как налаживать общение застройщика со своими покупателями? Может ли быть эффективным неофициальное общение застройщика с дольщиками в соцсетях и на форумах?
Участники обсуждения:
- Олег Борисович Островский, начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга;
- Вадим Николаевич Войтановский, заместитель председателя постоянной комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам, член комиссии по промышленности, экономике и собственности Законодательного собрания СПб, член рабочей группы по вопросам долевого строительства на территории Санкт-Петербурга;
- Александр Николаевич Лелин, генеральный директор ЗАО «Ленстройтрест»;
- Михаил Владимирович Емелин, член городского Координационного совета обманутых дольщиков;
- представители организаций дольщиков.
По итогам мероприятия:
Ктостроит.ру
Дольщики и застройщики по-прежнему стремятся к диалогу
Сегодня состоялось очередное обсуждение вопросов взаимодействия покупателей квартир в с застройщиками. Участниками обсуждения выступили начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства комитета по строительству правительства Санкт-Петербурга Олег Островский, заместитель председателя постоянной комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам, член комиссии по промышленности, экономике и собственности Законодательного Собрания Петербурга, член рабочей группы по вопросам долевого строительства на территории города Вадим Войтановский, член координационного совета обманутых дольщиков Михаил Емелин. Сторону застройщиков представил Александр Лелин, генеральный директор ЗАО «Ленстройтрест».
Участники обсудили примеры удачного общения с дольщиками, вспомнили о проблемных объектах, судьба которых до сих пор под вопросом, отметили необходимость обязательного страхования рисков строящегося жилья.
Компания «Ленстройтрест» представила видеосъемку с закрытой встречи дольщиков с застройщиками на объекте. Представители компании показали будущим собственникам ход работ, ответили на ряд вопросов. По словам Александра Лелина, это была первый подобный опыт, но он получил положительную оценку, и, возможно, такие встречи компания будет проводить регулярно
Ктостроит.ру
«Закон о несостоятельности (банкротстве)» усложнил схему передачи проблемных объектов городу для завершения строительства
По мнению начальника Управления контроля и надзора в области долевого строительства комитета по строительству правительства Санкт-Петербурга Олега Островского, самая серьезная проблема, которая возникла в результате принятия нового федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» – это усложнение схемы, когда проблемные объекты передаются городу для завершения строительства.
«Раньше схема была четко отработана, – говорит г-н Островский. – Сегодня она узаконена, но, к сожалению, с принятием закона стала более сложной. Часть из пунктов закона трудновыполнима. У нас есть ряд вопросов, с которыми мы обратимся к нашим коллегам в судебные органы. Кроме того, у нас готовы предложения по дополнению закона, которые будут представлены на проводимом Минрегионом Всероссийском совещании в ноябре».
Ктостроит.ру
Комментарии экспертов: Александр Лелин, генеральный директор ЗАО “Ленстройтрест”
В период кризиса пришло понимание, что большинство проблем в отношениях с дольщиками возникает из-за отсутствия информации. Когда у дольщика нет необходимых знаний – он начинает их искать, не всегда работая с правильными источниками. В результате возникают домыслы, не совсем добросовестная информация конкурентов и прочее. Открытая информация, которую своевременно выдает сам застройщик, должна решить эти проблемы.
ЗАКС.ру
Дольщиков отправляют к страховщикам
97% всех претензий, которые поступают от покупателей квартир, направлены против компаний, не работающих по 214-ФЗ. Об этом заявил в ходе обсуждения проблем долевого строительства на круглом столе в пресс-клубе «Зеленая Лампа» начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Олег Островский. Сейчас в городе, по его словам, 10 проблемных объектов, в которых уже должны проживать 2500 квартиросъемщиков.
Как было отмечено на мероприятии, большинство проблемных объектов начали строить еще до принятия 214-го закона. После поправок, внесенных в законодательство, обмануть дольщиков стало гораздо сложнее, хотя совсем проблемы не исчезли. Однако эксперты отметили, что пока от долевого строительства отказаться застройщики не могут. «Это очень дорогой бизнес. Банковские ставки начинаются от 12% годовых. Для того, чтобы принять участие в аукционе земли, надо внести многомиллионный залог. Сейчас у компаний просто нет возможности строить за свой счет и продавать уже конечный продукт», – отметил глава ЗАО «Ленстройтрест» Александр Лелин – «Шарашкина контора сейчас в этот бизнес не придет так просто. А если сравнить, кто начал выигрывать аукционы, то можно отметить, что это все компании с историей».
Пока не ясно, что делать с дольщиками, которых обманули в начале 2000-х. Как отметил присутствующий на встрече депутат ЗакСа Вадим Войтановский, сейчас в парламенте прорабатывается закон, по которому обманутых дольщиков будут селить в социальное жилье. А всем покупателям квартир он посоветовалобратиться к юристам, страховщикам и в банки, прежде чем заключать договор. «Если страховщики отказались страховать риски, связанные с ипотекой, а банки не хотят давать кредит – это первый признак проблемы с компанией», – отметил он.
ЗАКС.ру
Эксперты: Проблема дольщиков – отсутствие информации
«Большинство проблем у дольщиков связано с отсутствием информации», – заявил генеральный директор ЗАО «Ленстройтрест» Александр Лелин на круглом столе по проблемам долевого строительства, проходившем в пресс-клубе «Зеленая лампа».
По словам Лелина, дольщики, которые не могут получить доступ к информации о том, как идет строительство, что происходит на площадке, как продвигается их проект, начинают сеять слухи и новости. Таким образом, свободный доступ к информации помогает решить все проблемы, связанные со страхами дольщиков.
«Информация помогает успокоить людей», – отметил он. Как заметил эксперт, компания «Ленстройтрест» недавно впервые попробовала встретиться открыто с дольщиками. Встреча проходила на одном из строящихся объектов и результат получился очень положительным для компании. «После встречи мы увидели положительные отзывы на форумах и в социальных сетях».
Мнение Лелина поддержал и присутствующий на встрече начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Олег Островский. По его словам, позиция «Ленстройтреста» очень правильная, так как важно вывести компании на разговор со своими дольщиками.
«У компании могут быть проблемы, задержки, связанные с временными трудностями. Но если они при этом начинают что-то скрывать, дольщики начинают беспокоиться. Тогда и поднимается шум», – отметил он.
ЗАКС.ру
Петербургские застройщики работают с социальными сетями
«Встречи с дольщиками на объектах и онлайн-общение с представителями компаний формируют более прозрачный образ компании», – заявил на круглом столе в пресс-клубе «Зеленая Лампа» представитель дольщиков Антон. Он стал одним из нескольких покупателей квартир, которые встречались с представителями ЗАО «Ленстройтрест» на площадке строящегося дома.
По словам генерального директора компании Александра Лелина, такие встречи теперь будут проводиться регулярно. «У нас есть специальный сотрудник, который постоянно общается с дольщиками», – отметил Лелин на мероприятии. При этом, по словам эксперта, для подобных встреч вопросы стараются отобрать заранее, для чего мониторят форумы и социальные сети. Кроме того, вопросы приходят и по электронной почте. Для встреч с дольщиками вопросы группируют по темам и отвечают на них уже во время живого общения.
«На данный момент у нас нет юридически закрепленного понятия «обманутого дольщика» или «проблемного объекта»», – отметил на мероприятии начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Олег Островский. По его мнению, покупатели квартир в “проблемных домах” не могут считаться обманутыми дольщиками, если строительство задерживается, но продолжается.
Глава компании «Ленстройтрест» Александр Лелин предложил считать обманутыми дольщиками тех покупателей квартир, чей застройщик исчез. При этом, на круглом столе эксперты неоднократно подчеркивали, что большинство проблем возникает у дольщиков, которые отнесли деньги в компании, не работающие по 214-ФЗ.
СтройТВ
Эксперт: Государство должно жестко наказывать за мошенничество в долевом строительстве
По данным Министерства регионального развития на сегодняшний день в нашей стране насчитывается 828 проблемных объектов, в связи с этим оказались нарушены права около 79,5 тысяч человек. На территории Северо-Западного Федерального округа зафиксировано несколько десятков подобных случаев, число пострадавших граждан – 5395. Непростая ситуация сложилась и в Петербурге, по информации управления Генпрокуратуры РФ на Северо-Западе за 9 месяцев 2011 года выявлены многочисленные нарушения законодательства в сфере долевого строительства. В итоге прокуратурой СЗФО вынесено 114 представлений, возбуждено 133 дела об административных правонарушениях, привлечено к ответственности 81 должностное лицо.
По мнению депутата Законодательного Собрания Петербурга Вадима Войтановского, в случае если нет объективных причин, задерживающих сдачу объекта, и выявлен факт мошенничества, государство должно проявлять жесткость и сажать виновных в тюрьму. В подтверждение своих слов он напомнил, что в «Крестах» уже отбывают наказание лица, осужденные за многократную продажу несуществующих квартир.
СтройТВ
Органам госнадзора в сфере долевого строительства не хватает полномочий
Органы государственной власти, осуществляющие надзор за соблюдением законодательства при долевом строительстве, не всегда должным образом реагируют на обращения граждан, причина тому – отсутствие полномочий. На данный момент к ответственности можно привлечь только застройщика работающего по 214 Федеральному закону. Поэтому единственный рецепт для улучшения ситуации в будущем – разъяснительная работа с компаниями и стимулирование их перехода на нормативы, заложенные в 214 ФЗ. Об этом заявил начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Комитета по строительству Олег Островский.
По его словам, за последнее время на этом пути уже достигнуты некоторые успехи. За последний год количество застройщиков работающих по 214 ФЗ увеличилось с 28 до 77. Несмотря на возникающие неудобства, все больше компаний начинает понимать, что работа по 214 ФЗ, в долгосрочной перспективе позволяет существенно улучшить имидж и соответственно привлечь дополнительных покупателей.
Restate.ru
Обманутые дольщики ждут определения
По данным Министерства регионального развития, в настоящее время в России насчитывается 828 проблемных объектов, нарушены права более 79,5 тыс. человек. Так, только на территории СЗФО зарегистрировано несколько десятков подобных объектов в сфере недвижимости и 5395 обманутых дольщиков.
Об этом шла речь сегодня на «круглом столе» в пресс-клуб «Зеленая лампа», посвященному вопросам взаимодействия покупателей квартир в строящихся домах с застройщиками.
По словам начальника Управления контроля и надзора в области долевого строительства Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга Олега Островского, функция контроля за долевым строительством появилась совсем недавно – в 2004 году вышел закон, который предписывал это делать, а в 2005 году эту задачу в Петербурге взял на себя комитет по строительству. По словам Олега Островского, несмотря на то, что комитет по строительству не уполномочен контролировать весь рынок строящего жилья, большинство жалоб и обращений граждан связано как раз с теми компаниями, которые не попадают по действие 214 ФЗ.
«Примерно 97% обращений как раз связано с теми компаниями, которые получили разрешение на строительство еще до ввода 214 ФЗ», – говорит он. Олег Островский также рассказал, что если еще два года назад по этому закону работали только 28 компаний, то сегодня их количество уже увеличилось до 70-ти. При этом тенденция их роста продолжается. Он также отметил, что для того, чтобы решать проблему надо для начала получить четкое определение, кто на самом деле может считаться обманутым дольщиком. Однако, несмотря на все обращения в Министерство регионального развития дать определение этой категории граждан, там пока только разводят руками и не дают ответа.
Между тем, по мнению Олега Островского, существует проблема обманутых дольщиков, а есть всего лишь проблемные объекты. «Покупатели таких квартир не могут считаться обманутыми дольщиками, так как это всего лишь отложенный спрос, и люди рано или поздно получат квартиры, но чуть позже», – говорит он. По мнению эксперта, именно поэтому, сегодня даже сложно сказать точно, сколько у нас в Петербурге существует обманутых дольщиков, так как каждый субъект федерации решает для себя сам, кого считать обманутым дольщиком, а кого – нет.
Автор: Светлана Смирнова
Левиан Недвижимость
Компания «Ленстройтрест» приняла участие в круглом столе «Возможен ли цивилизованный диалог между дольщиками и застройщиками?»
24 октября компания «Ленстройтрест» приняла участие в круглом столе, организованном пресс-клубом «Зеленая лампа». Тема обсуждалась злободневная: возможно и нужно ли застройщикам налаживать контакт со своими дольщиками, и какое место в решении проблем и застройщиков, и дольщиков может и должна занимать власть.
Состав спикеров и вообще участников мероприятия подобрался интересный и разноплановый: депутат ЗАКСа Вадим Войтановский, представитель Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга Олег Островский, застройщиков представляло ЗАО «Ленстройтрест» в лице генерального директора Александра Лелина. Было много дольщиков – и тех, кто обижен застройщиком или властью за свои нерешенные проблемы, и тех, кто доволен своим взаимодействием с застройщиком. Последних представлял дольщик ЖК «Маэстро», возводимого компанией «Ленстройтрест».
Обсуждали разное – и глобальные проблемы законодательства федерального уровня, и примеры негативного опыта конкретных дольщиков. В рамках же основной темы «Общение застройщика с дольщиками» затронули такие вопросы, как: Нужно ли застройщику постоянно общаться со своими клиентами уже после того, как договор на покупку квартиры заключен, и деньги за будущее жилье заплачены? Нужно ли предоставлять своим клиентам информацию, или лучше ее не афишировать, чтобы не провоцировать лишних вопросов? Когда дольщикам нужно начинать беспокоиться – когда им кажется, что стройка идет медленно или уже по факту нарушения застройщиком своих обязательств? Эффективно ли неформальное общение застройщика с дольщиками, например, на независимых интернет-площадках – форумах, соцсетях и пр.?
«Ленстройтрест» был единственным представителем клана застройщиков на мероприятии, что само по себе уже многое говорит и об информационной открытости компании, и о наличии опыта общения со своими клиентами, а главное – о желании расширять этот опыт и делиться им. В доказательство своей деятельности в этом направлении «Ленстройтрест» продемонстрировал небольшой любительский видеоотчет с одной из последних встреч с инициативной группой дольщиков двух своих «сдаточных» объектов – ЖК «Маэстро» (ул. Композиторов/ул. Хо Ши Мина) и ЖК «Коломяги-Парк» (ул. Малая Десятинная/ул. Новоутиная). Кроме того, желание принять участие в дискуссии выразил один из дольщиков «Маэстро», участвовавший в посещении объекта и встрече с представителями застройщика своего будущего дома.
«В период кризиса пришло понимание, что все проблемы в общении с дольщиками возникают из-за отсутствия информации. Когда у человека нет информации, он начинает ее искать. Возникают домыслы, слухи, сплетни. Все форумы дольщиков в соцсетях явно это подтверждают. Есть даже примеры не совсем добросовестной засылки информации от конкурентов. Поэтому открытая информация от застройщика решает многие проблемы. Мы по этому пути пошли недавно, и это качественно изменило ситуацию нашего общения с дольщиками. Потому что своевременно озвученные ответы на возникающие вопросы нивелируют все эти слухи и успокаивают наших клиентов», – отметил Александр Лелин.
Из общих впечатлений от встречи хотелось бы сказать, что большинство выступлений, конечно же, сводились к проблематике отношений застройщиков и дольщиков, застройщиков и власти, дольщиков и власти и пр., а также о трудности или даже невозможности разрешения тех или иных ситуаций в принципе. Позитивный пример, с которым пришел на мероприятие «Ленстройтрест», в этом контексте казался еще более показательным, т.к. демонстрировал не только то, что эффективно и продуктивно общаться можно, но и свой личный пример положительных последствий такого открытого общения.
Краткий вариант мероприятия можно посмотреть на сайте пресс-клуба «Зеленая лампа»
Со своей стороны компания «Ленстройтрест» благодарит организаторов мероприятия за приглашение и возможность поделиться своим опытом и взглядом на заданную тему, которая, по нашему глубокому убеждению, должна как можно шире пропагандироваться и освещаться в средствах массовой информации, ведь проблема обманутых дольщиков – одна из острейших социальных проблем последних нескольких лет.
СтройТВ.ру
Эксперт: Единственный способ решить «квартирный вопрос» – доходные дома
http://www.fontanka.ru/2012/03/22/076/ Единственный способ решить проблему обманутых дольщиков и в целом смягчить острую нехватку жилья для горожан – строительство доходных домов и объектов социального найма. Здесь нет ничего экстраординарного – это нормальная практика современных развитых стран, где только меньшинство является собственниками недвижимости. Если правительство города разработает соответствующую программу и предложить нормальные условия по доступной арендной ставке, то нет причин сомневаться в конечном успехе данного проекта. Об этом заявил депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вадим Войтановский.
Долевое строительство это взаимоотношения продавца и покупателя, поэтому здесь неизбежны различные риски. Проблема обманутых дольщиков в нашем городе зачастую возникает по причине юридической неграмотности и недостаточной информированности горожан. Многие из них не консультируются с юристом при заключении договора и вообще не удосуживаются проверить, построила ли та компания, куда они несут свои деньги, хоть один дом. По словам г-на Войтановского, некоторые эксперты предлагает государству за свой счет достраивать незавершенные объекты, забывая, что подобное нецелевое использование бюджетных денег попросту незаконно.
Комсомольская правда в Петербурге
Обманутым дольщикам Петербурга могут предложить социальное жилье
Или аренду квартир в доходных домах
По данным Минрегионразвития на территории Северо-Западного Федерального округа насчитывается больше пяти тысяч обманутых дольщиков. Только в Петербурге находится десять проблемных домов, в которых уже должны жить около трех тысяч человек. Обещанные сроки окончания строительства давно вышли, но свои квартиры люди так и не получили.
В Петербурге создана рабочая группа по решению проблем дольщиков, разработаны различные программы помощи, для покупки людям жилья привлекаются деньги добросовестных застройщиков – организован специальный фонд помощи обманутым соинвесторам. Но довольных в итоге все равно практически нет.
- Люди, которые находятся в наиболее сложной ситуации, которым негде жить, получают квартиры, но, конечно, не те, которые изначально планировали купить. Например, вместо трехкомнатной однокомнатную, – считает начальник Управления контроля и надзора в области долевого строительства Олег Островский.
После вступления в силу 214-го закона о защите прав дольщиков, обмануть соинвесторов строительства стало гораздо сложнее, но вопрос, что делать с наследием 2000-х годов так и остался открытым. Чиновники периодически напоминают, что покупка квартиры – это взаимоотношения покупателя и продавца. И если клиента обманули, значит отстаивать свои права он должен в суде. Хотя и город оставаться в стороне не должен.
- Все-таки приобретение жилья имеет очень большую социальную важность и государство должно принимать в решении проблем дольщиков определенное участие, – считает депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вадим Войтановский. – Но как быть, если обманщика к ответственности не привлечь? Некоторые предлагают достраивать проблемные дома за счет бюджета, но закон расценивает это как нарушение – нецелевое расходование бюджетных денег. Один из реальных способов решения проблемы обманутых дольщиков – строительство доходных домов и объектов социального найма. Здесь нет ничего зазорного, это нормальная практика современных развитых стран.
Так что если городское правительство разработает соответствующую программу, то обманутым дольщикам могут предложить либо квартиру по договору социального найма, либо аренду жилья в доходном доме. Конечно, слабое утешение для тех, кто надеялся получить собственную жилплощадь, но по крайней мере жилищный вопрос будет хоть как-то решен.
БКН.ру
“Закон о несостоятельности (банкротстве)” усложнил схему передачи проблемных объектов городу
Тема дольщиков у непрофильного губернатора (Казанская отвечает за социальные вопросы) возникла в связи с вопросом о социальной поддержке обманутых участников долевого строительства.
Казанская сообщила, что если ранее в городе были фонды помощи, то на сегодняшний день возможность благотворительной поддержки этой категории граждан фактически исчерпана. А законодательно до сих пор не установлены какие-либо выплаты пострадавшим.
Речь идет о тех дольщиках, которые попали под мошенничество и двойные-тройные продажи и не имеют совсем никакой возможности получить квадратные метры на вложенные деньги, а не о тех, которые участвуют во временно замороженных объектах.
Казанская отметила, что сейчас нужно работать над предупреждением таких ситуаций, так как до сих пор «заключаются наиглупейшие договоры».
«Я плохо отношусь к 214-му ФЗ, мы находимся не на том уровне финансовой грамотности, чтобы позволить себе такие риски. Даже компании с благими намерениями не застрахованы от рыночных ситуаций, и по этому поводу я всегда говорю только одно — если не являетесь профессионалом, покупайте только готовое жилье», - сказала Казанская.
Теперь вопрос.
Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
Как я понял эту статью, то если застройщик не выполняет пункт 1, то его можно огреть пунктом 2, однако мне не ясен пункт 3.
Если застройщик направит предложение об изменении договора, ну например, что дом будет сдан через 100500 лет, то что тогда делать, если я с этим не согласен???
В этой статье я этого не нахожу, тут только написано, что изменение договора осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом, а если я не захочу менять договор, а захочу получить мои кровные??? Прописано ли это где нибудь???
Да, и подскажите, пожалуйста, кто знает, как на практике, возможно ли вернуть деньги, если дом в срок не сдан, а покупка квартиры оформлена по 214 ФЗ ???
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума